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se dévoiler devant une non-musulmane


 
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z^
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MessagePosté le: 07/07/2015 10:05:43    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh
je voulais savoir si une femme musulmane avait le droit d'enlever son hijab devant une femme non-musulmane?
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MessagePosté le: 07/07/2015 10:05:43    Sujet du message: Publicité
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mirsa57
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MessagePosté le: 07/07/2015 11:26:36    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
Aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh,

Source non sunnite


Citation:
« Les règles à adopter entre femmes et les règles à adopter entre hommes sont à mettre sur le même piédestal, il n’y a pas de différence entre deux musulmans se trouvant ensemble et entre un musulman et un non musulman se trouvant ensemble ; tout comme il n’y a pas de différence entre deux musulmanes se trouvant ensemble et entre une musulmane et une non musulmane se trouvant ensemble ». [Al Moughni volume 6 page 562]
Cette position de Ibn Qoudama, bien qu'il soit hanbalite, est la même chez les 3 autres écoles sunnites (hanafite, malikite et chafi3ite).


édité par Maliki : c'est faux !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Dernière édition par mirsa57 le 07/07/2015 11:41:50; édité 2 fois
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boubaker
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MessagePosté le: 07/07/2015 11:31:17    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
:assalam!

je peux savoir qui est le "nous"? peux tu citer tes sources barak Allahu fik?
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isyami
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MessagePosté le: 07/07/2015 11:42:22    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
Wa 3laykoum salâm
oui et qui sont les premiers et les seconds stp ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
L'homme nait seul , meurt seul et arrive à la vérité seul.Alors sois comme tu es et ton âme te guidera vers le chemin de la vérité.
Pour vos fatwas ,envoyez ici malikite@doctrine-malikite.fr et vos questions privées, ici forumuslim@openmailbox.org
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mirsa57
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MessagePosté le: 07/07/2015 11:42:38    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
Voila j'ai rajouté. Pourquoi tu dis que c'est faux ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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boubaker
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MessagePosté le: 07/07/2015 11:47:11    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
:assalam!

pour la première source il n'est pas à considéré comme 100% sunnite, d'ailleur il n'a rien d'hanbalite il ne faut pas le citer, il a beaucoup brisé de consensus etc...

Et quand au fait que je dise que c'est faux, c'est parce que c'est faux, même si les hanbalite sont réellement d'avis que la femme peut se dévoiler devant la mécréante ca n'en fait pas un 'ijma, et les 'ijma ca s'invente pas. L'avis des trois autres école dit justement le contraire.

En conclusion :
suis ton école oukhty mais la divergence est une sagesse. Parfois on peut être ammené en cas de nécessité à utiliser l'avis d'une autre école. cf les règles du taqlid ou contacter malikite@doctrine-malikite.fr

à lire
http://www.doctrine-malikite.fr/forum/HijabJilbebNiqab-chez-les-Malikites-e…
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mirsa57
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MessagePosté le: 07/07/2015 12:03:45    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
Ah vous me faite rire... Presque tu me dis c'est pas un savant et que c'est pas un musulman... A croire ta peur des autres savant, on dirais les secte chiite qui disent à leur élève de surtout pas les lire les livres sunnite.

J'ai cité Outheymine car il donnait les 2 avis. De plus il rejoignais l'avis des hanbalite.
Mais c'est quoi alors l'avis des hanafite, malikite et chafihite ? je viens de voir ton lien. Et les hanafite, malikite et chafihite d'appuis sur la preuve que sheikh Outheymine a cité parmi les divergence
Pourquoi tu me dis qu'il n'a rien d'hanbalite, Ibn Qoudama n'est pas hanbalite ?
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boubaker
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MessagePosté le: 07/07/2015 12:19:14    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
:assalam!

Ce serait mieux que tu fasse preuve de plus de respect mon frère ! Ce forum à une charte très simple, faire référence aux 4 écoles et le respect et si tu ne l'accepte pas ne participes pas !

Je ne parlais pas d'ibn qudama. Quand une personne brise le 'ijma sur plusieurs question et pas qu'une seul, et qu'il appel a ce qu'on le suive lui et délaisse les 4 écoles authentiques, ou alors quand il déclare an nawawi et ibn hajar al asqalani comme égaré et appelle à brûler leur livres! Il ne faut pas s'attendre à ce qu'il soit considéré par les savants des 4 écoles comme fiable ! Je n'irais pas dans le fond du sujet... Il suffit de s'arrêter au fait que ses étudiants s'étaient ventés des différences dans les oussoul qu'ibn uthéymin leur enseignait avec les oussoul du madhab hanbali et il y avait bien plus de différence qu'entre les oussoul de chaque madhab !
D'ailleur ibn utheymin lui-même à dit qu'il faut délaisser les écoles même quand (selon lui) elles ont raison, et quand (toujours selon lui-même) les écoles ont tord alors il faut le suivre lui et ca devient haram (selon lui) de suivre les écoles.

Alors que le 'ijma est argumenté dans le coran et qu'il ne faut pas se différencier des 4 écoles authentique.
Ensuite chacun fait comme il veut "la ikraha fil din" mais sur ce forum seul les fatwa des 4 écoles sont autorisé.
Et le problème dans le fait de parcourir les madhab seulement en surface c'est le manque de maîtrise et le fait qu'on se mette à parler de 'ijma là où il y en a pas, et de nier les 'ijma là où il y en a.

C'est vraiment pas simple de regrouper tous les avis d'une seule école. D'ailleurs les savants comme an nawawi, as subki et as souyouti restait exclusivement dans le cadre d'une seule école. Il y a quelques savants quand même qui ont été formé sur deux écoles, mais se prononcer sur les 4 écoles ne peut se faire qu'en réunissant des spécialiste de chacune de ces écoles.

L'avis des 3 autres écoles est que la awra devant les non musulman c'est tout sauf le visage et les mains (je ne parle pas des mahram non musulmans..)
Al-Fiqh 'alâ madhâhib al-arba'a tome I page 174 et 175.

bien à toi
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mirsa57
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MessagePosté le: 07/07/2015 12:45:02    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
Aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh,
Excuse moi akhi si je t'ai véxé.
Tu parlais de Outheymine alors, mais j'ai jamais dis qu'il était hanbalite... C'est justement pour ca que je l'ai pas cité seul et que j'ai rajouter l'avis des 4 écoles (mais qui en faite n'était que l'avis d'une école je me suis trompé contre ma volonté)
Oui tu as raison il serait plus sage que je ne participe plus.

Aaah c'est ma photo de crèpe au nutella en profil qui te met dans cet état. (c'est une blague je plaisante)
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boubaker
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MessagePosté le: 07/07/2015 12:57:29    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
:assalam!

excuses acceptés. Ta participation est bienvenue mon frère mais on accepte les source issues seulement des 4 écoles. Par exemple on ne permet pas les sources chiites même quand ils ont juste, on reste scotché à l'ensemble des 4 écoles, avec un petit peu de rigeur car on ne permet pas les sources ahbash parce que justement ils s'éloignent du groupe dans certaines questions...

Au delà de ca, quand on apporte une fatwa d'une des école il faut qu'elle colle exactement à la question posée. Si il y a un décalage entre la réponse donnée et la situation de celui qui pose la question alors on est dans le devoir d'intervenir pour pas induire la personne en erreur.

J'ai résumé l'essentiel, pour le reste la charte est accessible à tous et c'est vrai que ta photo de crèpe au nutella donne envie d'en manger !!!
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Meed
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MessagePosté le: 07/07/2015 13:13:48    Sujet du message: Re: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
z^ a écrit:
salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh
je voulais savoir si une femme musulmane avait le droit d'enlever son hijab devant une femme non-musulmane?


Wa 3laykoum salâm
cette question diverge selon les Oulémas malékites : il ya ceux qui disent que ce n'est pas permis et d'autres (comme Ibn Araby)  qui disent que c'est permis entre toutes les femmes .


donc à toi de voir et de se méfier,  
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je m'appelle Simo

جاء في الحديث القدسي أن الله تعالى قال: أنا عند ظن عبدي بي فليظن بي ما شاء.
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z^
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MessagePosté le: 09/07/2015 10:05:58    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh
j'ai pose la question à doctrine malikie, je vous poste la réponse, pour qu'on puisse apprendre ensemble incha Allah


édité par Maliki : problème juridique: il est illégal de dévoiler publiquement une discussion privé sans l'accord de la personne auteur des propos.
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boubaker
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MessagePosté le: 09/07/2015 11:11:04    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
:assalam!

j'ai édité ton message oukhty
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MessagePosté le: 09/07/2015 15:26:18    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh
hakuna matata, en gros, pour celle qui sont curieuses de la réponse c'est permis 
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boubaker
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MessagePosté le: 09/07/2015 16:04:15    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane Répondre en citant
:assalam!

wa matata hakuna ^^
la prochaine fois pense à demander la permission de publier leur réponse. Sur ce, tout à été dit, je verrouille.
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MessagePosté le: 23/05/2017 04:21:13    Sujet du message: se dévoiler devant une non-musulmane
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