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Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014.
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Rashid
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MessagePosté le: 28/06/2014 01:20:12    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh Les frères et soeurs


Al hamdulillâh vous êtes la pour ramadhan, quel n'i3mah d'Allâh soubhana wa t'ala.

Gloire à Allâh, Le Tout-Miséricordieux.

Bon Ramadhan, ne sous-estimez aucune minutes, pensez a ceux qui sont dans leur tombes et qui vous envie, une dua pour la communauté et que ce ramadhan sois le meilleur de tout les ramadhans.

Qu'Allâh facilites et soulagent tous les musulmans, qu'Il nous purifie, qu'Il nous accord de rester éternellement dans son agrément et son obéissance, certes c'est Lui qui répond a l'appel de celui qui l'Invoque, Il est plus prêt de nous que notre veine jugulaire, je vous souhaites tout le meilleur du monde et de l'au-delà. Allâhuma Amîn.

Allâhu a3lem.
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« En vérité la parole est dans le cœur
Et la langue n'a été mise que comme preuve contre le cœur...»

Pour vos fatwas, envoyez ici : malikite@doctrine-malikite.fr


Dernière édition par Rashid le 29/06/2014 02:23:27; édité 1 fois
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MessagePosté le: 28/06/2014 01:20:12    Sujet du message: Publicité
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Muhibb
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MessagePosté le: 28/06/2014 01:28:14    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Salam,
Même en suivant la position innovée du calcul astronomique, il est impossible que le jeune commence demain. D'ailleurs, la lune n'a été aperçue nulle part sur terre! Comment pouvez vous jeuner alors qu'il n'y a pas de lune, il faudra que vous m'expliquiez.
Pour tous les pays musulmans du monde, à part quelques exceptions bizarres, le jeune commence dimanche.
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Muhibb
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MessagePosté le: 28/06/2014 01:30:56    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
En plus ces pervers osent écrire qu'ils optent pour le calcul pour unifier la ummah. Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre! Vous êtes les seuls à ne pas commencer le jeune pour le 29 et vous osez parler d'unifier la ummah!! WAllahi, il avait dit la vérité celui qui avait dit qu'à la fin du monde, des ignorants seront pris comme guides, qui seront égarés et égareront les gens.
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MessagePosté le: 28/06/2014 11:08:52    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Muhibb a écrit:
En plus ces pervers


salaam

Je suis d'accord avec toi akhy, mais ce mot n'est pas trop fort ?

Allahu A3lem.

salaam
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Muhibb
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MessagePosté le: 28/06/2014 11:19:53    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Invitéio a écrit:
Muhibb a écrit:
En plus ces pervers



salaam

Je suis d'accord avec toi akhy, mais ce mot n'est pas trop fort ?

Allahu A3lem.

salaam



Nullement, et tu comprendras la justesse de ce mot quand tu te rendras compte de comment ces gens jouent avec la religion: horaires de prières, début du jeune, heure du fajr..... Ta seule envie sera de les tuer quand tu te rendras compte qu'il ont travesti l'Islam.
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Salim
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MessagePosté le: 28/06/2014 11:28:49    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
:assalam!

waaaaaaaw

Alors là ! Le CFCM et la grande mosquée de paris ont annoncé le début du ramadan demain dimanche justement pour unifier la oummah et parceque l'observation visuelle est plus solide. Subhan Allah je savais pas que certains allaient continuer avec le calcul.

De toute façon le plus important ici c'est de suivre les leader et tout le monde, on ne peut pas apporter un avis que peu de personne suit et accepte et dire que c'est pour unifier la oumma...

Nous devons respecter les deux avis mais en France on a des autorités centrales CFCM et la grande mosquée de paris, qu'on les aime ou pas si on veut l'unification il faut se rassembler autour d'eux.
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flex
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MessagePosté le: 28/06/2014 15:25:05    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Salam alikoum , 
:bismillah!


mon frère Muhibb, je ne te connais pas mais qu'ALLAH mon sois témoin, je ne veux que ton bien. 
je partage ton avis sur le début du ramadan, pour moi, il est évident que la vue prime sur le calcul, un avis personnel, réfléchi, qui n'engage que moi.
mais mon Frère, je ne partage pas ton animosité envers ceux qui ont choisi le calcul . 
Tes textes révèlent une certaine haine, une certaine colère, envers eux ... ALLAH est le plus savant, c'est ce que j'ai ressenti, en lisant tes écrits ( suis-je dans l'erreur ?) 
 
j'insiste, À mon niveau, je suis assez intelligent pour savoir mon ignorance . autrement dit 
je suis ignorant et je le sais .


Mais d'abord qu'ils sont-ils ? 
ce sont tes frères et Soeurs fi Din, que tu l'acceptes ou pas. 


À notre niveau,  peut-on pas parler d'égarement ? 
 
ne doit-on pas être assez conscient pour dépasser nos différences ? .


ce que je remarque de plus en plus(ALLAH sait le mieux), c'est que nos coeurs deviennes de plus en plus petit, (je parle de tous les musulmans) on accepte plus la moindre différence, la moindre divergence, la moindre critique, on suit des avis souvent sans les comprendre et on combat des idées sans les étudier.
très peu étudient  mais tout le monde pense qu'il est le bien Guidé 
si je devais cristalliser ce que je ressent , en une phrase  ça sera : "suit mon avis ou tu es un égaré" . 




j'en appelle à ta sagesse mon frère, au lieu de combattre (avec des mots violents, dure, ) ce qui te dérange chez tes semblables, accepte leur différence et par la sagesse, le savoir, les mots justes, la patience, tu pourras, inchALLAH mieux les convaincre, du moins les ramener à réfléchir ...


qu'ALLAH nous accorde la sagesse, le savoir. qu'ALLAH place dans nos cœurs la patience, l’endurance, envers nos proches, nos voisins, nos frères et sœurs dans la religion.
qu'ALLAH nous rassemble pour ce qui est juste, afin d'identifier , l'injustice et le faux et nous guide vers le droit chemin,

qu'ALLAH nous accorde le paradis. 


je fini mon frère, par des excuses, car il ce peux que  que j'ai heurté par mes mots, si c'est le cas mon frère je te demande pardon. 


ps: mon avis n'engage que moi, mon savoir en islam est limité, il ce peu que j'ai tord, dans tout les cas , j'aimerais connaitre votre arguments (à tous) , vos avis


salaam
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Salim
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MessagePosté le: 28/06/2014 15:38:44    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
:assalam!

voici ce qu'en disent les savants

Question 2:

As-Salamou 3alaykoum,



A notre époque il est possible de calculer scientifiquement si le croissant apparaitra, c'est d'ailleurs ce que font certains pays pour determiner le debut du mois de Ramadan.



Mais qu'en est il du point de vue du fiqh, est ce l'observation du croissant par des personnes de confiances qui prime ou bien est ce que le calcul est consideré plus approprié à notre époque?



De plus il est possible que le croissant apparaisse mais soit caché pour l'observateur par des nuages, en consequence que faire,attendre d'observer le croissant ou bien se baser sur le calcul?



Réponse:

Dans le Fiqh l'observation prime sur le calcul. On ne considère pas du tout le calcul mais l'observation appuyée par les témoins comme expliqué dans d'autres articles.


Si les nuages cachent le croissant: on ne jeûnera pas le lendemain et le mois de Shaa'bân terminera son 30 éme jour: c'est le sens du Hadîth du Prophète (paix et salut sur lui):

'Jeûnez à la vue du croissant et rompez à sa vue, si il y a des nuages complétez Sha'bân à 30 jours' (Rapporté par Al-Bukhârî selon Abû Hurayra)



Un mois lunaire est établit par vue du croissant de lune (par au moins deux musulmans pubères, probes et honorables : 'Adl) | ou sinon par la fin de la totalité des trente jours du mois précédent.

Iltimâs al-hilâl (observation du croissant) est une obligation communautaire: fard Kifâya: le soir (après le coucher du soleil) du 29 de Sha'bân pour le jeûne du mois Ramadan et le soir (après le coucher du soleil) du 29 du mois de Ramadan pour la rupture.

Si une personne le voit tout seul il faudra qu'il le jeûne même si d'autres ne le voient pas ou que le juge n'accepte pas son témoignage.

Il faut en informer l'autorité responsable même si c'est un seul homme digne de confiance ('Adl) ou inconnu (Mastûr) (mais non menteur ou pervers) le voit.

'Adl veut dire : homme libre pubère en possession de ses capacité mentales (non fou) qui ne commet pas de grand péché et n'insiste pas sur les petits péchés, et honorable.

Al-Fiqh 'alâ al-madhâhib al-arbaa tome I page 500.

source : http://www.doctrine-malikite.fr/forum/Debut-du-Ramadan-et-vision-commune-de…
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Muhibb
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MessagePosté le: 28/06/2014 16:29:23    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
flex a écrit:








Salam alikoum , 


mais mon Frère, je ne partage pas ton animosité envers ceux qui ont choisi le calcul . 
Tes textes révèlent une certaine haine, une certaine colère, envers eux ... ALLAH est le plus savant, c'est ce que j'ai ressenti, en lisant tes écrits ( suis-je dans l'erreur ?) 
 


salaam





Salam,
Oui, mon texte est clairement contre ces fusaq qui travestissent la religion. Mais mon animosité n'a pas de rapport avec le calcul astronomique! Mon animosité est général contre les ikhwanis qui s'évertuent depuis quelques décennies à contredire les textes clairs du coran et à aller contre l'unanimité des musulmans: rendre licite le riba, rendre licite le fait de manger un animal non égorgé, donner des horaires faux pour la prière du fajr et donc le début du jeune, dire que le hijab n'est pas une obligation et maintenant ce calcul astronomique.
En parlant du calcul astronomique, cet avis adopté par l'UOIF n'a jamais existé dans le fiqh, aucun mujtahid ne l'a jamais soutenu. Donc, clairelment, c'est un avis qu'il est interdit de suivre. Malgré cela, ces gens veulent l'imposer aux musulmans. Mais ceci est moins grave que les autres faits cités. Non, mon animosité n'est pas contre ceux qui jeunent en suivant le calcul mais bel et bien contre les ikhwanis de France qui ne cessent de montrer qu'ils veulent établir une nouvelle religion en s'affranchissant des textes.
Donc, il faut comprendre qu'il s'agit d'une animosité général et non spécifique au calcul astronomique. Et n'importe quel musulman jaloux de sa religion devrait ressentir la même animosité.
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MessagePosté le: 28/06/2014 18:17:54    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Muhibb a écrit:

En parlant du calcul astronomique, cet avis adopté par l'UOIF n'a jamais existé dans le fiqh, aucun mujtahid ne l'a jamais soutenu.


salaam

Ah bon ? l'Imam Bajrafil dit pourtant le contraire. (je me souviens plus exactement dans quel vidéo)

Et je suis d'accord avec lui sur un point, c'est une question de fiqh et cette avis est partagé par certains savants (une extrême minorité certes), on ne peut donc pas dire que c'est un avis qui égare. C'est un avis de fiqh et on doit respecter la divergence (même si c'est une majorité contre une minorité).

Allahu A3lem.

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Muhibb
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MessagePosté le: 28/06/2014 19:01:51    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Invitéio a écrit:
Muhibb a écrit:
En parlant du calcul astronomique, cet avis adopté par l'UOIF n'a jamais existé dans le fiqh, aucun mujtahid ne l'a jamais soutenu.



salaam

Ah bon ? l'Imam Bajrafil dit pourtant le contraire. (je me souviens plus exactement dans quel vidéo)

Et je suis d'accord avec lui sur un point, c'est une question de fiqh et cette avis est partagé par certains savants (une extrême minorité certes), on ne peut donc pas dire que c'est un avis qui égare. C'est un avis de fiqh et on doit respecter la divergence (même si c'est une majorité contre une minorité).

Allahu A3lem.

salaam



Je maintiens qu'un tel avis n'a jamais existé jusqu'à l'innovateur Rashid Rida (qui n'est même pas un savant) qui l'a innové. Les avis qui existaient avant disaient :
-que si au soir du 29 le ciel est assombri, on peut user du calcul pour dire si le lendemain sera le Ramadan. C'est l'avis de Mutraf le tabi'i
-qu'on peut utilisre les calculs pour savoir quels jours la lune pouvait être vue et écarter ainsi les faux témoignages. c'est l'avis de l'imam as Subki


Mais jamais aucun mujtahid n'a dit qu'on pouvait utiliser exclusivement le calcul et en plus l'utiliser un mois avant le Ramadan pour le déterminer. Cet avis n'existe pas dans le fiqh et est innové par l'innovateur Rashid Rida.
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MessagePosté le: 28/06/2014 19:18:19    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Muhibb a écrit:
Invitéio a écrit:
Muhibb a écrit:
En parlant du calcul astronomique, cet avis adopté par l'UOIF n'a jamais existé dans le fiqh, aucun mujtahid ne l'a jamais soutenu.



salaam

Ah bon ? l'Imam Bajrafil dit pourtant le contraire. (je me souviens plus exactement dans quel vidéo)

Et je suis d'accord avec lui sur un point, c'est une question de fiqh et cette avis est partagé par certains savants (une extrême minorité certes), on ne peut donc pas dire que c'est un avis qui égare. C'est un avis de fiqh et on doit respecter la divergence (même si c'est une majorité contre une minorité).

Allahu A3lem.

salaam



Je maintiens qu'un tel avis n'a jamais existé jusqu'à l'innovateur Rashid Rida (qui n'est même pas un savant) qui l'a innové. Les avis qui existaient avant disaient :
-que si au soir du 29 le ciel est assombri, on peut user du calcul pour dire si le lendemain sera le Ramadan. C'est l'avis de Mutraf le tabi'i
-qu'on peut utilisre les calculs pour savoir quels jours la lune pouvait être vue et écarter ainsi les faux témoignages. c'est l'avis de l'imam as Subki


Mais jamais aucun mujtahid n'a dit qu'on pouvait utiliser exclusivement le calcul et en plus l'utiliser un mois avant le Ramadan pour le déterminer. Cet avis n'existe pas dans le fiqh et est innové par l'innovateur Rashid Rida.


salaam

Allahu A3lem akhy

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MessagePosté le: 29/06/2014 02:19:00    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh

Voici une preuve que le croissant de lune est apparu le 27



Voici une photo du nouveau croissant lunaire. Elle a été prise par l’astrophotographe allemand Martin Elsässer et transmise par le Pr Smaïl Mostefaoui, docteur en planétologie et ingénieur de recherche à l'Institut de minéralogie de Paris. On discerne bien dans ce cliché un fin croissant : c’est le croissant lunaire du mois de Ramadan.

C’est ce croissant lunaire qui a été pris en photo en début d'après-midi grâce à une Image CCD (image jointe). On peut donc tirer 4 observations de cette photo :

1) Le mois lunaire est donc bel et bien rentré. Le croissant est bien présent mais il ne peut être visible qu'avec des appareils perfectionnés.
2) Il faut de nombreuses heures avant que le croissant ne devienne visible à l’œil nu dans un endroit de la terre. Même s’il est physiquement présent, l’œil humain ne peut le voir directement.
3) Ce croissant lunaire sera donc invisible ce soir en France métropolitaine à l’oeil nu ou à l’aide d'appareils conventionnels (style télescope standard). Mais dans la nuit, il sera visible à l’oeil nu dans une grande partie de l’Océan pacifique et également au Chili. Dans la capitale chilienne, un simple télescope nous permettra de le voir.
4) Il y a une règle juridique majoritaire chez les savants de l'islam. Elle se nomme en arabe « la ‘ibrata bikhtilaf al matali’ » qui signifie "la non considération de la multiplicité des levants". Cette règle stipule que dès lors que le croissant est observé par une personne dans le monde, c’est toute la communauté qui doit jeûner. Selon cette règle, il n’y a pas besoin que chaque pays n’attende d’observer l’apparition du croissant sur son territoire. Non, pour unifier la communauté, dès lors que le croissant est observé dans un endroit du monde, c’est toute la communauté qui doit jeûner. Cette règle a été adoptée par l’Académie mondiale de fiqh en 1986 (majma’ fiqhi al douali). Cela signifie donc que le 1er jour du mois béni de Ramadan 2014 correspondant à l’année 1435 de l’Hégire commencera donc demain 28 juin incha'Allah.
Toute cette démarche a été adoptée depuis des années par de nombreux savants, dont ceux rassemblés dans le Conseil européen de la fatwa et de la recherche. Cette instance regroupe une trentaine de spécialistes des sciences islamiques. Depuis des années, ce conseil s'est réuni avec des astronomes musulmans pour arriver à ces conclusions.

Le Ramadan est un mois de partage et de recueillement. Même si une partie de la communauté ne partage pas cet avis, il nous faut adopter le langage du respect dans la divergence.

Il ne nous reste plus qu’à vous souhaiter un Ramadan moubarek Sa’id. On reviendra plus longuement ce soir sur cette question. En attendant, qu’Allah nous unisse dans Sa voie, qu’Il fasse de ce mois une période de partage, de recueillement et de méditation de Son Livre Saint.


Allâhu a3lem,
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MessagePosté le: 29/06/2014 13:45:19    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Salam,
C'est une blague ou quoi? Le texte dit qu'ils ont vu la lune LE MATIN. De qui se moque t-on? Depuis quand peut-on voir le croissant de lune le matin? Ces ikhwanis feront tout pour faire passer leur escroquerie, quitte à jouer encore avec la religion.....
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MessagePosté le: 29/06/2014 13:47:38    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014. Répondre en citant
Ensuite, l'escroquerie de ces gens ets flagrante. Le mois n'entre que quand le croissant est visible et non en utilisant des machines qui ne sont, d'après le texte même, faits pour observer le ciel naturellement.
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MessagePosté le: 20/10/2017 00:46:11    Sujet du message: Ramadan débutera pour la France le 28.06 2014.
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