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Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber.
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ukhty
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MessagePosté le: 06/06/2014 17:18:22    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
Dans une semaine j'ai un examen en sciences sociales. Je maitrise bien le cours sauf l'analyse de Marx et Weber.
Je vais vous écrire les passages incompréhensibles dans mon cours, vous dire ce que je n'ai pas compris et baraak Allâhu Fikum de m'expliquer. Je stresse beaucoup Ya Rabbi, j'ai besoin d'aide. In shâ Allâh.


Je commence par Marx:


 
Citation:
L’analyse de Karl Marx date du début du 19è siècle. La spécificité de son approche est de considérer que toutes les divisions sociales trouvent leurs origines dans l’organisation économique de la société, laquelle se résume en une seule hiérarchie sociale.
La structure sociale correspond selon lui, à « l’ensemble des relations entre les classes sociales définies par leur place dans les rapports de production ». Les rapports de productions désignent « les modalités selon lesquelles les hommes entrent en relation pour produire, échanger et répartir les richesses ».
 
Dans le mode de production capitaliste, il distingue la classe bourgeoise, de la classe ouvrière qu’il appelle le prolétariat. Cette distinction « voit s’opposer ceux qui ont la propriété des moyens de productions et ceux qui n’en ont pas la propriété ». La bourgeoisie détient les moyens de productions dans lesquelles elle investit de manière à générer les produits. Les individus qui possèdent les moyens de productions n’ont pas besoin de travailler pour pouvoir subvenir à leurs besoins mais exploitent le travail des ouvriers.
 
La classe ouvrière quant à elle, est composée d’individus ne possédant que leur force de travail pour subvenir à leurs besoins. Ils vendent celle-ci à la classe des propriétaires en échange d’un salaire mais n’exercent aucune propriété sur le produit de leur travail. C’est la différence entre la valeur du travail fourni et le salaire octroyé (= la plus-value) qui est à l’origine du profit de la classe des propriétaires et de l’exploitation de la classe ouvrière. Il existe donc un rapport social conflictuel entre ces deux classes sociales, lequel est au fondement du mode d’organisation capitaliste.







Ca c'est ce qui est écrit dans mon cours. Moi je vais essayer de faire cela avec mes mots.


L'analyse de Marx débute au début du 19è siècle. La spécificité de son approche est de considérer que toutes les divisions sociales trouvent leur origine dans l'organisation économique de la société, donc ceux qui produisent plus et qui jouissent de cette production et ceux qui produisent mais qui sont exploités seulement.


La stucture sociale selon lui c'est je n'ai pas compris ^^
 
Citation:
« l’ensemble des relations entre les classes sociales définies par leur place dans les rapports de production ». Les rapports de productions désignent « les modalités selon lesquelles les hommes entrent en relation pour produire, échanger et répartir les richesses ».







Juste qu'en fait Marx distingue deux classes sociales telles que la bourgeoisie et le prolétariat.
La bourgeoisie détient les moyens de production pour tirer profit. Elle tire profit du travail de la classe ouvrière ne possédant que leur force de travail pour subvenir à leurs besoins. 


Et puis je ne comprends pas très bien ce qu'est le capitalisme et la plus-value, je sais juste que la bourgeoisie est la classe dominante et le prolétariat, classe dominée.


Ah oui, et les classes en soi n’ont pas conscience de leur situation donc c’est le prolétariat ?
Parce que Marx définit la conscience d’une classe comme caractéristique de la classe pour soi parce que ils ont conscience de leur situation et de leurs intérêts et ils s’unissent contre une autre classe pour tirer du profit, donc c’est la classe bourgeoise ? Ou alors c'est la classe ouvrière (prolétariat) qui va s'unir contre la bourgeoisie et ont donc conscience de leur classe ?
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MessagePosté le: 06/06/2014 17:18:22    Sujet du message: Publicité
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MessagePosté le: 06/06/2014 18:39:30    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


ce que j'ai compris même si cela remonte à loin:


pour Marx il y a deux classes sociale: la bourgeoisie: ce sont qui possèdent les usines, les moyens de productions..
et le prolétariat: ce sont les ouvriers..


les premiers n'ont pas à travailler car ils possèdent déjà les usines et font des profits avec 
tandis que la seconde doit vendre la force de son travail pour un salaire




la plue-value: c'est la différence de la valeur du travail fournit par les ouvrier( ce que vaut vraiment leur travail) et le salaire qu'ils reçoivent pour 


en gros les ouvriers sont sous-payé et cette plue-value (l'argent que se met dans indûment la bourgeoisie dans sa poche) est la cause des profits de la bourgeoisie et de l'exploitation du prolétariat 


le capitalisme: c'est ce qui s'oppose au prolétariat, l'accumulation de capitaux (argents, usines, profit..), c'est le rapport conflictuel entre le capitalisme et le prolétariat


la structure sociale selon Marx:  les rapports que les es classes sociales ont entre elles dépendent de leur positions dans  les rapports de productions 
les rapports de productions: c'est comment les hommes s'organisent pour produire: qui détient la machine, qui commande et qui travaille


écoute c'est ce que j'ai compris habibti, j'espere ne pas m'être trompé 
attends une autre réponse pour être sûre mais kheir incha Allah
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ukhty
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MessagePosté le: 06/06/2014 19:51:30    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
Je pense que c'est exactement cela et c'est vraiment dans le cours habibti, t'es trop mignonne wAllâh.
Tu m'as vraiment aidé pour Marx maintenant pour Weber, je ne sais pas si tu t'en rappelles, tu peux m'aider aussi ? :)
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MessagePosté le: 06/06/2014 19:58:45    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


el hamdoulilah ma chérie, contente de te venir en aide
weber je me rappelle que ce n'était pas mon préféré lil, on l'avait étudié à la fin et donc rapidement 
mais pose  ce que tu n'as pas compris tout de même je tenterai de te venir en aide incha Allah
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ukhty
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MessagePosté le: 06/06/2014 20:23:12    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
Mashâ Allâh ! 


Donc je continue avec Max Weber,


 
Citation:
Les classes, les groupes statuaires et les "partis" chez Max Weber


L'analyse de la structure sociale que propose Max Weber diffère de celle de Karl Marx en ce qu'il envisage l'existence de trois hiérarchies sociales distinctes correspondant aux ordres économiques, social et politique. ( différent de Marx qui envisage qu'une seule hiérarchie sociale sur base de l'organisation économique)
La structure sociale peut selon lui, être étudiée à partir des classes, des groupes statuaires et des partis, lesquels correspondent à des phénomènes de distribution du pouvoir.


Les 3 dimensions de la structure sociale chez Weber:


- Ordre économique: Les classes sociales
- Ordre social: Les groupes statuaires
- Ordre politique: Les partis


1. Dans le domaine économique:


Les individus sont regroupés dans des classes sociales caractérisées par la probabilité pour leurs membres d'accéder à certains biens et à certaines conditions matérielles. La position d'un individu sur le marché du travail (salarié ou propriétaire d'usine) est le fondement des classes sociales. // Marx.


2. Dans le domaine social:


Les individus sont regroupés en groupes de statut caractérisées par des valeurs communes, un certain niveau de prestige social et un mode de vie particulier.
Selon Weber, il est possible que les classes sociales et les groupes statuaires coïncident lorsque le groupe économique privilégié est associé à un haut niveau de considération sociale.


3. Dans le domaine politique:


Les individus sont regroupés en partis et se distinguent par leur capacité à exercer un pouvoir qui consiste à imposer leur vision du monde et à défendre leurs intérêts, en passant par une compétition pour le contrôle du pouvoir central (Etat).

Là j'ai absolument rien compris ukhty, si tu peux m'aider baraak Allâhu Fiki vraiment !
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ukhty
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MessagePosté le: 06/06/2014 20:31:18    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
Ukhty, si tu pouvais reprendre point par point (avec les différents domaines) ça serait bien. Very Happy


Une fois que j'aurais bien compris, je pourrai faire une comparaison Weber-Marx in shâ Allâh.
Weber, je ne le maîtrise pas du tout, surtout que mon examen est oral donc je dois savoir bien expliquer bien maîtriser mon sujet.


Baraak Allâhu Fiki Ukhty ! ::fleur::
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MessagePosté le: 06/06/2014 21:32:20    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


on a vu précédemment que marx  la structure sociale se résumait à ce que les  rapports qu'avaient les classes sociales ont entre elles  dépendaient de leur position dans le rapport de production, (la manière dont les hommes s'organisent pour produire)
qui est propriétaire de l'usine et des biens, et ceux qui travaillent, il prend en fait en compte que l'aspect économique de la société 
en gros, pour lui, la société (c'est -a dire les différentes classes sociales) fonctionnent  seulement entre elles,par un rapport économique (les propriétaires( les bourgeois)/ceux qui travaillent (les ouvriers)


mais pour weber, il a trois aspects de la structure sociale :économique, sociale et politique


pour le domaine économique: il rejoint la pensée de marx, avec les propriétaires des usines, et les ouvriers , avec les classes sociales 


pour le domaine sociale: les individus sont regroupés en groupe de statut et  sont formées par des valeurs communes, mode de vie en particulier, ou alors ceux qui ont certain niveau de prestige sociale(ceux qui ont des diplômes élevés..)


pour weber, il est possible que le groupe de statut et les classes sociales (donc l'aspect économique et l'aspect sociale)coïncide, ceci se fait lorsque la classe sociale est associé a un haut niveau de considération sociales( ex:les PDG de grandes entreprises …)


pour le domaine politique:  les individus sont regroupé en parti( un parti politique ex: parti socialiste ou autre ( je ne sais pas s'il existait à l'époque mais pour te donner un ex), et se différencie les uns des autres de par leur capacité à exercer un pouvoir qui consiste à imposer aux autres leur vision du monde et défendre leur intérêt
il passe par une compétition, (ex. les élection, et les campagnes qui les précèdent) pour le contrôle de l'état (ex président, ou majorité de ministres appartenant au même parti…)
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Meed
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MessagePosté le: 07/06/2014 01:37:55    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant



voir ce lien :
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article3707
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ukhty
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MessagePosté le: 07/06/2014 10:20:13    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
Akhy Meed, merci pour ton lien précieux :).


Ukhty Z^, je vais reprendre point par point parce que je ne comprends pas vraiment..
z^ a écrit:
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


on a vu précédemment que marx  la structure sociale se résumait à ce que les  rapports qu'avaient les classes sociales ont entre elles  dépendaient de leur position dans le rapport de production, (la manière dont les hommes s'organisent pour produire)
qui est propriétaire de l'usine et des biens, et ceux qui travaillent, il prend en fait en compte que l'aspect économique de la société 
en gros, pour lui, la société (c'est -a dire les différentes classes sociales) fonctionnent  seulement entre elles,par un rapport économique (les propriétaires( les bourgeois)/ceux qui travaillent (les ouvriers)





Donc si je résume, l'aspect économique, c'est ce qui intéresse marx et de ce fait, il distingue deux classes sociales, la bourgeoisie et le prolétariat. La bourgeoisie qui ne produit pratiquement rien mais qui jouit du travail des ouvriers. D'ailleurs les ouvriers ne recoivent pas un salaire égal à leur travail, c'est la notion de plus value. Et les ouvriers ne jouissent que de leur force de travail, donc ils travaillent et pour le peu qu'ils reçoivent, ils se contentent de cela. 



Mais quelle est la notion de la classe en soi et la classe pour soi ?


Marx dit que la conscience de classe c'est ce qui caractérise les classes pour soi parce qu'il s'agit d'une classe sociale qui a conscience de sa situation et donc de ses intérêts et qui se mobilise contre une autre classe pour les défendre, c'est le prolétariat qui est appelé "classes pour soi" ? Ou le contraire ?
z^ a écrit:
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::




mais pour weber, il a trois aspects de la structure sociale :économique, sociale et politique


pour le domaine économique: il rejoint la pensée de marx, avec les propriétaires des usines, et les ouvriers , avec les classes sociales 





Donc il a la même pensée que Marx au niveau économique avec la bourgeoisie et le prolétariat ?
z^ a écrit:
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


pour le domaine sociale: les individus sont regroupés en groupe de statut et  sont formées par des valeurs communes, mode de vie en particulier, ou alors ceux qui ont certain niveau de prestige sociale(ceux qui ont des diplômes élevés..)



Donc là il restructure la société ? C'est quoi des groupes de statuts ?

Pour moi ça serait genre classer un groupe avec des patrons, un groupes avec des jardinniers, un groupe avec des professeurs c'est ça ? Un groupe de statut dépendrait du prestige social c'est à dire de ce qu'ils possèdent en main ?


z^ a écrit:
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::





pour le domaine politique:  les individus sont regroupé en parti( un parti politique ex: parti socialiste ou autre ( je ne sais pas s'il existait à l'époque mais pour te donner un ex), et se différencie les uns des autres de par leur capacité à exercer un pouvoir qui consiste à imposer aux autres leur vision du monde et défendre leur intérêt
il passe par une compétition, (ex. les élection, et les campagnes qui les précèdent) pour le contrôle de l'état (ex président, ou majorité de ministres appartenant au même parti…)

Là encore c'est une restructuration de la société ? Mais tout le monde ne sait pas imposer son pouvoir, ça voudrait dire qu'il y a des gens qui n'interviendraient dans aucune catgéorie ?



Baraak Allâhu Fiki Ukhty :)
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MessagePosté le: 07/06/2014 16:09:11    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


habibti, nous allons prendre points par points les choses que tu n'as pas compris…


alors regarde, pour Marx la société est une lutte des classes: la classes bourgeoise et la classe prolétaire 
c'est comme tu l'as si bien compris dans le fait que les premiers détiennent les biens, les usines, les moyens de productions…
tandis que les second ne que leur force pour travailler
en faisant travailler les ouvriers, les propriétaire font une plue-value sur leur salaire, ce qui consiste à sous-payé les ouvriers et de ce fait augmenter leur profits et s'enrichir toujours plus…


ce point tu l'as compris, je pense,…


mais dans cette vision du monde Marx ne regarde que l'aspect économique de la société, il divise en gros le monde que par ces 2 classes
weber à one vision plus large, il fit sue certes il y a l'aspect économique de la société qui existe mais pas seulement 
il existe d'autres secteurs qui régissent la société qu'il classe en trois catégories: le domaine économique, sociale, et politique 


en gros contrairement à marx qui ne voit que l'aspect économique de la société, lui il ajoute d'autres aspects 
dans sa vision économique, il rejoint la pensée de Marx en disant: que la société est divisé en deux, d'un point de vue économique, les bourgeois et les prolétaires ( c'est ce qu'on a expliqué plus haut) d'un point de vue économique, il pense pareil que Marx, les uns se font exploité par les autres…
donc ici pas de soucis 


à cela il ajoute d'autres aspects, il dit que on peut classer la société par des classes économique, mais aussi sociales et politique


en gros les individus  se réunissent  car il partagent des valeurs communes( religions, jardinages, littératures,...), mode de vie en particuliers, ou possèdent  un certains niveau de prestige sociales ( les grands architectes qui se réunissent entre eux pour former un groupe, les grands PDG d'entreprises entre eux …)
chaque groupe s'appelle groupe de statut (groupe de statut des architectes par ex..)


pour le domaine économique cela s'appelle des classes( classes ouvrière, classes bourgeoise) et bien pour le domaine sociale cela s'appelle des groupes de statuts ( groupe de statut des matheux, des scientifiques, des littéraires…)


pour le domaine politique, les groupe d'individus formé ne s'appelle pas classe, ni groupe de statut mais parti , chaque parti propose un programme qui présente comment il voudrait organiser la société, et tous veulent imposer leur vision du monde aux autres, bien-sûre cela est impossible 
ex le parti socialiste à une vision spécifique de comment organiser la société 
et le parti d'extrême droite a une vision différente 
mais  tous les deux veulent imposer leur manière de voir le monde 
mais pour cela il doivent concurrencer ( les campagnes électorales, les élections…) entre eux pour voir qui "gagnera" et qui imposera sa vision du monde 
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MessagePosté le: 07/06/2014 18:09:55    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
J'ai tout compris sauf quelques petits trucs:


Dans le domaine politique, seuls les gens compétents pour faire des élections feront partie de certains parti, il y en a qui ne trouveront pas leur place dans le domaine politique puisque tout le monde n'est pas politicien ?


Il y a des personnes qui interviennent dans plusieurs domaines, tous les domaines ou aucun domaine ukhty, c'est possible hein ?


Baraak Allâhu Fiki de ton temps consacré ma belle !!
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MessagePosté le: 07/06/2014 19:14:42    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


el hamdoulilah! ma jolie…


tout à fait, un personne n'est pas obligé de se trouver dans tous les domaines 
ex certains ne sont que ouvrier (domaine économique)
certains font juste parti d'un groupe prestigieux (domaine sociale)
d'autres font que de la politique ( domaine politique 


mais il se peut aussi qu'une personne se trouve dans la classe bourgeoise (domaine économique ) et aime se réunir qu'entre bourgeois (domaine sociale)


j'espere que c'est clair..
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MessagePosté le: 07/06/2014 20:36:15    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
Là c'est clair ma belle wa hamdulilâh, je pense que j'aurai des question assez courtes vite fait demain in shâ Allâh si tu le permet bien sûr, toujours en tournant autour du sujet...


Baraak Allâhu Fiki hbiba..
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MessagePosté le: 07/06/2014 21:00:08    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
::fleur:: Wa 3laykoum salâm ::fleur::


pas de problème ma jolie, j'essaierai de t'aider selon mes souvenirs,et mes capacités incha Allah
 cela me fera des révisions en même temps...
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MessagePosté le: 08/06/2014 09:23:15    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber. Répondre en citant
:assalam!
Merci ukhty :) !


Voilà, là j'ai la définition de stratification sociale:


 
Citation:
La notion de stratification sociale est employée pour représenter la société comme une superposition de couches sociales. Celles-ci sont hiérarchisées au travers de multiples critères comme le pouvoir, le prestige, les revenus, les statuts professionnels, les modes de vie etc.


Cette aproche est beaucoup moins rigide que celles abordées précédemment puisque celle-ci sous-entend une certaine proximité entre les couches sociales et une porosité permettant la mobilité sociale. Il n'existe pas nécessairement d'opposition entre les différentes strates de la société ou de logique d'exploitation contrairement à l'analyse marxiste.





Ce que j'ai mis en gras souligné, c'est ce que je n'ai pas compris du tout.
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MessagePosté le: 24/01/2017 20:10:48    Sujet du message: Les classes sociales selon Karl Marx et Max Weber.
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